El pasado viernes 15 de febrero el “Forum de Diàleg” organizó uno de sus habituales coloquios-debate, esta vez a cargo de Gotzone Mora. Muchos fuimos los que allí asistimos y pudimos escuchar las palabras de Gotzone. Palabras que nos llevan a una reflexión profunda de cuestiones bien conocidas por todos, pero que con la dieta laboral diaria se nos olvidan y quedan relegadas a un segundo plano.No voy a tratar de reproducir su discurso en unas pocas líneas, pero sí de dar una pincelada de lo que allí se habló y de dos ideas fundamentales que quedaron grabadas en mi mente.
Gotzone fue presentada como Doctora en ciencia políticas y sociología, profesora de la de la Facultad de Ciencias Sociales y de la Comunicación de la Universidad del País Vasco y Profesora-Tutora en el Centro Asociado de Portugalete de la UNED. Actualmente ejerce como Secretaria autonómica de inmigración y ciudadanía. Ganadora de varios premios sobre convivencia y defensa de los derechos y libertades, vino a hablar sobre inmigración.
En su discurso nos recordó, que España también ha padecido el sufrimiento migratorio y que familiares nuestros, de épocas no muy lejanas, rememoraban con gratitud a las personas que les habían acogido y tratado con respeto. En su opinión no debíamos hablar ya de inmigrantes, sino de nuevos valencianos.
En la parte final de su intervención abordó los dos tipos de inmigración forzada con los que ella se ha topado:
La que se da en busca de trabajo y una mejor calidad de vida
La impuesta por aquellos que no respetan la diversidad ideológica y tratan de imponerla mediante la fuerza. Mediante el terrorismo.
Nos hablo de su experiencia, de cómo es objetivo de ETA desde hace ya diez años. De la muerte civil que se sufre en el País Vasco cuando uno discrepa de las tesis nacionalistas extremas y se convierte en blanco de la banda terrorista. Nos mostró imágenes terribles, desoladoras, angustiosas…
Y es que la mayoría de las veces nos olvidamos de los valores básicos que sustentan nuestra democracia. Tal vez sea porque aquí en nuestra Comunidad disfrutamos del respeto y como no, de la diversidad ideológica.
Saludos y hasta la próxima.
27 comentarios:
Coincido contigo en este artículo, sería muy triste tener que mirar por encima del hombro a la hora de opinar aunque fuera sobre la barra de una bar.
Es por ello que hay que acabar con esto de la forma que sea porque las ideas (del enemigo o tuyas) no se pueden reprimir a balazos o con cárcel.
amigo Arturo, me encanto la conferencia del viernes, en este pais falta mas gente como esta mujer, con su valentia y con las cosas claras. por cierto.
tenia ganas de escribir en tu blog, yo no soy de derechas ni de izquierdas, es mas me preocupa bien poco la politica lo que si que tengo que reconocer que con Orengo Gandia es aburrida y cada dia mas pequeña, Mut solo ha dado mas cutrerismo al ya añadido del PSOE, solo saben comprar medios, donar prevendas a asociaciones para doblegar voluntades,etc. Tu mira al frente tienes gente buena a tu alrededor, aprovechala y deja de pensar en estos vividores de la politica.
Arturo, yo también acudí a la conferencia ofrecida por Gotzone Mora, y me estremecí al escucharla hablar. Me gustó mucho cuando comentó que no le gustaba la palabra "inmigrantes" sino nuevos valencianos, algo que tu también haces mención en tu comentario, y me hizo reflexionar mucho acerca también de la palabra "extranjero". Gente como tú y como ésta señora es la que hace falta en este nuevo Partido Popular, no como los carcas que dirigían anteriormente el PP aquí en Gandia, y que han acabado dándole la alcaldía a Orengo.
hoy nos hemos encontrado con la noticia que habeis tirado a Orengo a los tribunales por el tema del agua, no soy partidario de que se judicialice la vida politica pero seguro que conociendo al inconsciente de Orengo y al MESINFOT de Mut no ha quedado otra salida. Necesita el Canon como el pan que se come, para cubrir todo el gastazo de los cuatro años anteriores. Carlos V y toda su panda seguro que encuentran una explicacion a tanta insensetez.
Pichito, ¿tienes algún problema?
Hola Arturo
El alcalde Orengo, me ha suprimido el mensaje siguiente:
EL Sr., Bermejo ha hecho reformas en la casa que va a ocupar 2 meses 24000 euros.
¿A que se debe Sr. Arturo,¿hay alguna mentira en esto?.
Hola Arturo
Si usted lee el escrito en el blog de Orengo de ahora, va a ver que hay una carga de dramatismo bestial.
¿No será esto que sigue la política de Zp cuando habló con Gabilondo a micrófono cerrado diciendo que al PSOE le conviene Dramatizar ahora?
De la Serna
Gotzone Mora
No ha habido asistentes del PSOE en el forúm de la cultura.
Ves que sectarios que son, y esto que esta Sra es del PSOE.
¿Qué significa esto?
De la Serna
Amigo de la Serna:
Si he decirte la verdad, no leo el blog del Orengo. Creo que cada uno es libre de publicar lo que crea siempre que lo haga con respeto, pero aún sin haberlo leído estoy convencido de que tu apreciación es cierta. Mejor dicho, convencido de que no es apreciación tuya si no realidad evidente.
Con respecto a la no asistencia de gente afín al PSOE a la confefrencia de Gotzone Mora, sólo puedo realizar la siguiente reflexión: Me consta que el Forum de diàleg invita a toda la sociedad gandiense a sus coloquios. Los que no asistieron se lo perdieron, porque Gotzone desde una postura objetiva evidencio dos tipos de inmigración que nos afectan.
Amigo de la Serna:
Si he decirte la verdad, no leo el blog del Orengo. Creo que cada uno es libre de publicar lo que crea siempre que lo haga con respeto, pero aún sin haberlo leído estoy convencido de que tu apreciación es cierta. Mejor dicho, convencido de que no es apreciación tuya sino realidad evidente.
Con respecto a la no asistencia de gente afín al PSOE a la confefrencia de Gotzone Mora, sólo puedo realizar la siguiente reflexión: Me consta que el Forum de diàleg invita a toda la sociedad gandiense a sus coloquios. Los que no asistieron se lo perdieron, porque Gotzone desde una postura objetiva evidencio dos tipos de inmigración que nos afectan muy de cerca.
Sólo me queda animar al Forum de diàleg a que siga con esta iniciativa, desde la independencia y diversidad ideológica, que ha demostrado desde sus inicios.
Siento contradecirte anónimo. El sr. Bermejo no gasto 24.000 €, el Sr. BERMEJO GASTO 240.000 € en una reforma de un piso que ocupará dos meses. Es decir la reforma sale a 4.000 € por día. Cualquier hotel de lujo le hubiera costado menos. En fin, esa es su línea. Sería para intentar demostrar que no hay crisis económica ¿¿¿???
a diferencias de ti no me pasa nada Carlo V, tu si que te lo tienes que hacer ver llevas el odio en las venas, tambien llevas el rencor, el miedo, el dramatismo,y como buen alumno de Zp la tension, eres infumable como tu amigo Mas.
"llevas el odio en las venas... el rencor, el miedo, el dramatismo,y como buen alumno de Zp la tension, eres infumable como tu amigo Mas."
¿Acaso me conoces Pichito y por eso te escondes bajo un pseudonimo ridiculo? Pq el apellido Mas hay decenas en Gandia, se ve que tu eres "más" listo que nadie
Sobre lo que dices, pues no sé, en mi pueblo(Gandia), la gente cuando acusa a otro de algo suele hacerlo con argumentos, pero claro, a ti se ve que no te da para tanto y del insulto fácil y la descalificación no sabes pasar.
El único miedo que tengo a día de hoy es que gente como tú llegue a tener algún tipo de poder en este país
Si tienes miedo a Zp y en España se vive tan mal, lo tienes fácil, vete...
Y sobre Gotzone Mora simplemente decir que tiene un valia incuestionable, estuve brevemente en la charla y lo hizo bien. Es muestra que a pesar de pertenecer a un partido se puede estar en el gobierno de otros (como por ejemplo hace Sarkozy en Francia, pero aqui en España no se suele dar).
Tomelo como ejemplo Arturo, y si algun dia llega a alcalde o algun cargo, busque a gente válida, indendientemente de si estan afiliados a un partido u a otro.
Lo unico que me quedó por preguntar a Gotzone (tuve que irme antes) y que aprovecho para preguntarle a usted, Sr.Torro, es saber su opinión acerca del hecho que en los colegios concertados de Gandia (Abad Sola, Carmelitas,etc), el % de inmigrantes escolarizados no supere el 10%, mientras que en los publicos supera con creces el 60& (S.Fco. de Borja el 85%). ¿Piensa dejar que se formen estos guethos en las escuelas o abogará por una redistribución del alumnado inmigrante para su mejor integración?
Sr. Orengo, tengo que decirle que me ha decepcionado y mucho el quehacer de muchos gestores de los ciudadanos. Primero los policías locales, por hacer su trabajo con prepotencia y de manera sesgada. No es la primera vez que lo veo pero ciertamente esta última ha sido sonada. Ya me paso recién llegada a Gandia ponerme una multa a mí por tener matrícula de Barcelona y no poner multa al resto de coches que estaban realizando la misma infracción.
El caso es que la última, que no la segunda, tuvo lugar en el Paseo Germanías, cuando con abuso de poder se hizo lo que se quiso y se llevaron la moto de mi marido y mía rozando la delincuencia.
Lo cierto es que nos sorprendió, pues aunque llevamos 4 años viviendo en Gandia, veníamos a Gandia regularmente en fiestas desde hace 12 años. Aunque lo que nos sucede nos está haciendo meditar si marcharnos, pues ciertamente la metodología de las instituciones y de los poderes públicos deja mucho que desear.
El caso es que por el abuso de poder insistieron en llevarse la moto, por cierto, puesta a la venta, pues aquí en Gandia no la usábamos y, como no, la trasladaron con una grúa que solamente puede trasladar vehículos de 4 ruedas y no motos. Así que, como no, han roto la dirección y el carenado, en el intento de trasladarla y subirla a una grúa que no esté diseñada para tal fin, por lo que la han roto.
En este abuso de poder, y de nuestra indignación por el trato sufrido hemos realizado una alegación, a la cual nos han respondido hoy, tras casi dos años, mientras nuestra moto se estropea y, que no hemos podido poner a la venta de nuevo.
Mientras tanto los sinvergüenzas de los policías han tenido la desfachatez de poner una multa de circular sin seguro, cuando la moto estaba estacionada sobre la cera (en Barcelona no te ponen multa por tener bien estacionada la moto en la cera) y simplemente estaba a la venta. En cualquier caso la multa tendría que haber sido por estar a la venta y no por estar sin seguro, pues no la usábamos.
El caso es que además de dejarnos sin moto nos ROBAN 1500 euros por la cara y, además nos contestan que el seguro no responde sobre lo sucedido a la moto, pues alegan que no han sido ellos. Por lo que la BROMA asciende A 3000 EUROS.
¿Esta es la manera que tiene Gandia de LLENAR SUS ARCAS, ROBANDO DESCARADAMENTE A LOS CIUDADANOS?
Señor Orengo vaya decepción me ha causado las instituciones de Gandia y los poderes públicos que en vez de estar cuidando del ciudadano se dedican al atropello y al robo descarado.
Si todo lo hacen así no me extraña que haya superávit.
Sr. Orengo, pensaba que usted controlaba más a sus subordinados y a las instituciones de las que usted dependen.
UNA CIUDADANA DECEPCIONADA.
A Carlos V:
Agradecerte en primer lugar tu participación en mi blog. La diversidad de ideas y opiniones siempre enriquece.
Como se dice coloquialmente, la pregunta que me haces es de "nota", y lamentablemente, de dificil solución.
La escolarización de los colegios púlicos y concertados se rige por los mismos criterios objetivos: domicilio, renta, familia numerosa etc. A partir de ahi todos tienen las mismas oportunidades. Pero lo que tu dices es cierto, los colegios concertados tienen menos "nuevos valencianos" que los públicos. El debate es complejo, pues habría que evitar la concentración de "nuevos valencianos" a costa de reservarles plazas en otros centros, privando así del derecho objetivo que le corresponderia a otra persona. Díficil tema. No obstante, me consta que en todos los colegios concertados de Gandia se ha reservado un número de plazas a tal fin. Buscar un equilibrio, que no produzca rechazo entre los nacidos en Gandia y evitar la concentración de los "nuevos gandienses" en determinados centros, sería la solución.
Artuto no entiendo lo qur te está sucediendo. Dejas que la portavocia a quien hace y dice a su libre albedrio sin nada que ver con tus formas, ideología y tolerancia. Algo así como lo que le ha sucedido a Rajoy con ZP(Zaplana) y AC (Acebes).
Tal vez cuando te des cuenta sea tarde.
Saludos.
amigo Gandia del 2025 el grupo popular es un equipo y creo que la labor de los dos portavoces, aparte de mi, son un lujo para cualquier grupo municipal, estan implicados, conocen de lo que hablan y defienden al ciudadano como nadie, tomo nota de tu consejo y te lo agradezco, pero de momento creo que estan cumpliendo muy bien su funcion y no hay que olvidar que en la oposicion, aunque no se quiera se endurece el tono y las formas, mientras que en el gobierno son mas relajadas y defensivas.
A Carlos V:
Ya que hace mención a los colegios para emigrantes yo le preguntaría lo siguiente.
¿Qué le parecería poner un control más exhaustivo en las fronteras para recibir a los inmigrantes con garantías de tener un trabajo?
Quizas poniendo un control mayor habría más vacantes para los nacionales. Y no se generarían los ghetos.
Por lo menos los mismos controles que nos ponen a los españoles cuando vamos al extranjero. Que te tienen controlado de cuando entras, donde estás, cuanto dinero entras en el pais, para qué vas, etc.., y si a la fecha de tu salida no te vas, te buscan, te deportan, y te prohiben la entrada de por vida en ese país. Además, si no reúnes ciertos requisitos no te dejan entrar. España es...... la casa de todos.
Yo no estoy en contra de la inmigracion, pero sí de la inmigración descontrolada. Además que me parece perfecto la propuesta de Rajoy de deportar a los inmigrantes delicuentes, cosa que Zapatero (obviamente) está en contra. ¿Por qué? Obviamente por que son votos de emigrantes. Y por que para él eso es ser tolerante. ¿Que eso es perjudicial para los españoles? Si, ¿y qué? Pero son votos, y todo vale.
Peter
De Carlos V a Peter:
No me referia a colegios "para emigrantes", ya que estos no existen, lo que pasa es que "gracias" a que en los colegios concertados realizan una discriminación en el alumnado, los emigrantes se ven obligados a ceñirse a colegios concretos donde acaban creando ghetos.
En cuanto a la emigracion en general, no acabo de entender cómo no se ha creado un Ministerio u organismo que gestione las necesidades de la economia española y negocie con determinados paises la llegado regularizada de los emigrantes.
La culpa de la llegada masiva usted puede atribuirla a Zapatero, pero la cosa viene de antes, el lo que hizo fue darles papeles (que quizas actuó como efecto llamada, eso no lo voy a negar). Pero esa no es la cuestión, sino el hecho que TODA ESPAÑA se ha beneficiado de la llegada de inmigrantes, pues a ver quien limpias las casas, cuida a niños y abuelos... y todo pagado con dinero negro.
Y sobre la delicincuencia lo mismo, yo he oido a Zp que ha dicho que quien cometa un delito tendrá que cumplir la ley. En España las leyes las aplican los jueces, y éstos están aplicando el Código Penal, que sino me equivoco es de época de JM.Aznar, así que lo que hay que hacer es, tras el 9 M, ponerse de acuerdo PP y PSOE y reformar la ley, y en este tema creo que los dos partidos van parejos. Otra cosa diferente es la demagogia de un contrato que en Francia se ha demostrado inservible y que el Partido Popular Europeo rechazó ampliamente en la Eurocamara la semana pasada.
Un placer, habalndo se entiende a gente
Carlos V
Soy padre y mi hijo se quedo sin entrar en el Colegio que quería porque había plaza reservadas a inmigrantes sin saber si tenian más puntos que yo. Simplemente reservadas para ellos.
Los mismos derechos si más no
No creo en ZP, no creo el PSOE.
No creo en los que gastan nuestro dinero en sus cenas de lujo, copas y puro incluido
Desde la alcaldía más pequeña hasta la más grande, millones de euros van a los lujos de los gobernantes.
Luego después de pagar tanto, nos venís con que nos vais a salvar la vida.
Abstengo, abstengo a que me roben y luego me traten cono miserable que mendiga .
Me niego a acettar (como lo dice el pepino) a los indocumentados que no han pasado ni el bachillerato que me gobiernen.
No ZP, si te voto, es que soy tonto.
Mis hijos piensan igual, no van a admitir que les gobierne unos que jamás han aprobado ni en ética, ni en ser personas,
Para el remate, el alcalde de Gandia, es de estos que son lobos disfrazados de oveja.
DARWIN, LAS ELECIONES, Y EL GANADO.
Darwin estableció las bases del camino natural de selección de las especies, o sea, solo perduran los más aptos, en las elecciones algo similar sucede.
Si observamos el proceso natura, vemos que, los machos ( Rajoy o zp),que buscan convencer a la hembra(los electores) con todo tipo de trucos y demostrar que son los más aptos y gozar en descargar su Tensión para fecundar y dominar al ganado, y engendrar una prole que sea mejor o igual que el macho ganador.
El machote de zp, va con cuernos ornamentados de capacidad y buenos genes económicos, sociales y dice ser que ha parido a una España capaz de afrontar una crisis que por otra parte niega.
Rajoy, que es honrado, va con los cuernos macizos de honorabilidad, capacidad de gestión, No mentir, y con patas sobre el suelo.
El Zp ofrece una rosa, sin pelos en la barba, e incluso deja libre a los semi machos del ganado para que copulen a sus anchas tanto ovejas como cabroncillos poco definidos.
Zp, se viste de avestruz y esconde su mirada y deja sus plumas que le dé el viento por donde sea, y infla sus plumas para que parezca más voluminosos de lo que es, y asi, puede que la hembra vea en él, algún gen que valga la pena reproducir., es más, va a las plazas de toros con el capote rojo, intentando que uno vea el color rojo de sus rosas igual que la sangre del toro que derramará tan pronto como se haga con las hembras.
Rajoy es el león y si por decirlo de alguna manera, dice lo que hace y viceversa, y no gasta 240.000 euros para que un bermejinski de turno los derroche, arreglos de cañeriíllas, sea estructural o no.
Rajoy no es avestruz, ni suele ponerse guapo para que las hembras lo elijan, él, es lo que es, serio honrado, capaz de arreglar el huerto, y ordenar a una economía desinflada por la especulación.
Rajoy, a un que el marketing del PSOE intenta ofuscar, sigue siendo el mejor y más válido a gobernar, y seguro que es el más apto, al menos, no miente, ni remueve el pasado para que algunos vivan del cuento como la ley de la memoria histórica.
,zp, es cada dia menos capaz de tocar una sinfonía que agrade.
Rajoy, es cada dia más, el mejor de su género, ante la falta de superhombres que por ahora, son de indudable e indefinida claridad en casi todo, como algunos del PSOE, que solo hablan, porque los demás, se ríen un poco más.
De la Serna
A Carlos V.
Yo no estaba hablando de colegios para emigrantes exclusivamente. Me refería a la aceptación y a los problemas que eso reporta a los nativos, que, al fin y al cabo, somos los que hemos pagado toda la vida los impuestos.
Vuelvo a repetir que no estoy en contra de la inmigración. Pero también me gustaría que en España los trataran de la misma manera que nos tratan a nosotros cuando salimos fuera de nuestro pais.
Sería el colmo que tuvieran ellos los mismos derechos que nosotros, pero es que la realidad es que tienen más derechos que nosotros. Sin ir mas lejos yo pago la guardería de mi hijo, y los inmigrantes (no sé cómo se lo montan) pero la tienen gratis, además de unas ayudas las cuales yo no puedo acceder. Sin embargo han construido esas guarderías municipales con mis impuestos. ¿Alguien lo entiende?
Le cuento una historia cierta y curiosa. Hace dos o tres años, mi primo de 18 años fue a jugar al fútbol al parque de las esclavas, donde (desde que se inauguró) iban yendo él y sus amigos. La sorpresa fue que se encontraron con una "liga latina" de fútbol, y estaban entrenando (que no jugando), y estos sudamericanos les echaban del campo. Mi primo fue a un guardia municipal para explicarselo, diciendo que ese campo se había hecho con sus impuestos y los de todos los padres de los chavales del barrio. El municipal fue a hablar con los sudamericanos y le mostraron un documento firmado por la Alcaldía de Gandía con la autorización para poder hacer ese uso del campo de futbito. El guardia le dijo a mi primo y sus amigos "tenéis toda la razón en quejaros, pero no puedo hacer nada. Sé que es injusto, pero es lo que han votado los gandienses".
Está claro con esto que el Sr. Orengo está haciendo la misma estrategia que Zapatero. ¡¡Cualquier voto es bueno!! No hay que mirar procedecia del voto. ¿Que eso fastidia a algunos españoles? Sí, ¿Y qué? La comunidad inmigrante es grande, y son muchos votos.
Una cosa es ser tolerante. Otra cosa es ser tonto.
Peter.
Arturo he escrito también un comentario en el blog del Alcalde, ya que pide el voto para el PSOE, pues bien decirte que ni voy a votar al PSOE ni voy a votar a Orengo. Estoy muy contento de que hayas traido esa cantidad de dinero para el colectivo fallero y además cómo lo has hecho con humildad, no como Orengo, que hubiese hecho toda una campaña publicitaria a lo "americano" para auto-promocionarse. Y encima tenemos que soportar al "faba" de Mut que le da más cuerda. Pues bien me gustaría decirle a tí y al Sr. Mut, que el socio de éste estaba hoy en primera página del levante con todos los cargos socialistas en el mitin de Zapatero (el que está arruinando España), y por que no he querido buscar mucho sino es probable que hubiese encontrado también al propio Fernando Mut y a alguno de sus seguidores. Mucho ánimo Arturo, Gandia te necesita como alcalde de nuestra ciudad, para acabar con ésta parálisis, y acabar con la bancarrota que dejará Orengo.
Sr. Arturo Torró, se me ha ocurrido escribir un comentario en el blog del Alcalde, y como era de esperar, todos sus esbirros y aduladores, en teoría poseedores de la verdad absoluta, de la pluralidad de opinión y de la libertad de expresión, no han dejado de insultar. Vaya gusto el leer y escribir en el blog del Alcalde. Menos mal que su lema de era de persona a persona,,,,,
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